Giochi in cui non si perde ne' si vince?

[Downshifter]

Una curiosità.

Esistono giochi d'azzardo - scommesse sportive, slot machine, lotto,
superenalotto, roulette, dadi, ippica, bingo, totocalcio ecc. - con cui,
attraverso opportune puntate, combinazioni o sistemi, non si perda né si
vinca ma si riottenga semplicemente la posta?

Si dice che il banco vinca sempre, ma mi chiedo se esistano giochi,
scommettibili fisicamente in Italia, con situazioni in cui non ci sia
vincitore fra banco e scommettitore.

Non è una ipotesi peregrina in realtà. Trucchi per vincere con certezza
sono un po' come la ricerca del moto perpetuo: una bufala.

Invece scommesse che vadano in patta non danneggiano il banco e quindi,
soprattuto se un po' nascoste, potrebbero più o meno per svista essere
state lasciate nella meccanica di gioco.


P.S.
No, scommettere per il realizzarsi di un evento e contemporaneamente
contro il realizzarsi di un evento (es. match sportivo) non permette di
recuperare la posta.

[Enrico Gregorio]

Post by Downshifter
Una curiosità.
Esistono giochi d'azzardo - scommesse sportive, slot machine, lotto,
superenalotto, roulette, dadi, ippica, bingo, totocalcio ecc. - con cui,
attraverso opportune puntate, combinazioni o sistemi, non si perda né si
vinca ma si riottenga semplicemente la posta?

La briscola con gli amici, quando al massimo si gioca chi
paga l'aperitivo.

Secondo te, perché esistono i giochi d'azzardo e le scommesse?

Ciao
Enrico

[Downshifter]

Post by Enrico Gregorio
Secondo te, perché esistono i giochi d'azzardo e le scommesse?

"Non è una ipotesi peregrina in realtà. Trucchi per vincere con certezza
sono un po' come la ricerca del moto perpetuo: una bufala.

Invece scommesse che vadano in patta non danneggiano il banco e quindi,
soprattuto se un po' nascoste, potrebbero più o meno per svista essere
state lasciate nella meccanica di gioco".

[Franco]

Post by Downshifter
Invece scommesse che vadano in patta non danneggiano il banco e quindi,
soprattuto se un po' nascoste, potrebbero più o meno per svista essere
state lasciate nella meccanica di gioco".

Alcuni blackjack, se giochi con strategia ottima e conti le carte.

[radicale 001]

Secondo te, perch esistono i giochi d'azzardo e le scommesse?

"Non una ipotesi peregrina in realt . Trucchi per vincere con certezza
sono un po' come la ricerca del moto perpetuo: una bufala.
Invece scommesse che vadano in patta non danneggiano il banco e quindi,
soprattuto se un po' nascoste, potrebbero pi o meno per svista essere
state lasciate nella meccanica di gioco".

Ma che cazzo stai a di' ?

[Peter11]

?

Post by Downshifter
Una curiosità.
Esistono giochi d'azzardo - scommesse sportive, slot machine, lotto,
superenalotto, roulette, dadi, ippica, bingo, totocalcio ecc. - con cui,
attraverso opportune puntate, combinazioni o sistemi, non si perda né si
vinca ma si riottenga semplicemente la posta?

<La briscola con gli amici, quando al massimo si gioca chi
<paga l'aperitivo.

<Secondo te, perché esistono i giochi d'azzardo e le scommesse?

Beh, potremmo sempre brevettarlo, imponendo il mero ritiro della posta
quando il banco perde. Il banco vince ad esempio, se da un mazzo di quaranta
carte il croupier riesce a pescare un coniglio o una tartaruga acquatica :-)

[F.M.Arouet]

Una curiosit .
Esistono giochi d'azzardo - scommesse sportive, slot machine, lotto,
superenalotto, roulette, dadi, ippica, bingo, totocalcio ecc. - con cui,
attraverso opportune puntate, combinazioni o sistemi, non si perda n si
vinca ma si riottenga semplicemente la posta?

Non giocare lo ritiene un "opportuno sistema"? :-)
Comunque certi giochi con jackpot potrebbero risultare anche
matematicamente a vincere
a patto di giocare solo quando c'e' un jackpot molto alto (a occhio,
senza fare i conti,
il super-enalotto non e' fra questi, ma altri potrebbero essercene,
non mi sento
di escluderlo a priori).
Poi in generale tutti i giochi a vincita non prefissata (totacalcio,
superenalotto ad esempio,
mentre a vincita prefissata sono il lotto o la roulette per esempio)
possono nascondere
delle possibilita' di giocata matematicamente a vincere, ma non credo
che in pratica esistano
simili vie realmente praticabili.

Ciao.Fabio.

[Dalet]

Post by Downshifter
Esistono giochi d'azzardo - scommesse sportive, slot machine, lotto,
superenalotto, roulette, dadi, ippica, bingo, totocalcio ecc. - con cui,
attraverso opportune puntate, combinazioni o sistemi, non si perda né si
vinca ma si riottenga semplicemente la posta?

Boh.. diventa una domanda banale/ovvia se pensi a ogni (di
migliaia) gioco in cui non ci sia il banco: briscola come
dice Enrico o chemin al casino'.. a meno che tu non metta
in conto il pour les employe's.

[AndreaM]

Una curiosit .
Esistono giochi d'azzardo - scommesse sportive, slot machine, lotto,
superenalotto, roulette, dadi, ippica, bingo, totocalcio ecc. - con cui,
attraverso opportune puntate, combinazioni o sistemi, non si perda n si
vinca ma si riottenga semplicemente la posta?

Per quel che ne so io, il Blackjack è l'unico gioco da casinò che
ammetta una strategia favorevole al giocatore. Questo è dovuto, alla
fine, al fatto che il giocatore può scegliere la strategia e variare
l'importo delle puntate, ma il gioco del banco è forzato.

L'implementazione della strategia vincente non è difficile: bisogna
tenere conto delle carte uscite assegnando valori positivi (alle carte
basse) e valori negativi (alle carte vestite) e aumentare le puntate
tanto più quanto più è positivo il conteggio. Naturalmente occorre un
po' di allenamento perché il gioco procede veloce.

Il problema è che (nei casinos americani di Las Vegas e Atlantic City)
il personale è allenato a riconoscere i gioco effettuato "contando le
carte" e i clienti sorpresi a "barare" (secondo il punto di vista dei
gestori) vengono allontanati ed anche in modo poco gentile, per usare
un eufemismo, se recidivi. E' così necessario che le puntate appaiano
molto più random di quanto si vorrebbe ma questo ovviamente riduce
enormemente di uscire con un guadagno sostanziale.

[Joubert]

Hello AndreaM,

Post by AndreaM
Il problema è che (nei casinos americani di Las Vegas e Atlantic City)
il personale è allenato a riconoscere i gioco effettuato "contando le
carte" e i clienti sorpresi a "barare" (secondo il punto di vista dei
gestori) vengono allontanati ed anche in modo poco gentile, per usare
un eufemismo, se recidivi. E' così necessario che le puntate appaiano
molto più random di quanto si vorrebbe ma questo ovviamente riduce
enormemente di uscire con un guadagno sostanziale.

No, il problema e' che nei casino' usano dei mescolatori automatici delle
carte, per cui alla fine di ogni "mano" le ributtano tutte dentro, quindi
non c'e' niente da contare.
Nei rari casi in cui non usino questi aggeggi rimischiano i sei mazzi ben
prima che le carte finiscano perche' tutti i metodi di conta delle carte,
a meno di essere parecchio fortunati, diventano decisamente piu' efficaci
man mano che il sabot arriva verso la fine, ovviamente (e non e' molto utile
sapere che sono uscite due figure in piu' rispetto alle cosiddette carte
piccole quando mancano ancora duecento carte).

[AndreaM]

Post by Joubert
Hello AndreaM,

Il problema che (nei casinos americani di Las Vegas e Atlantic City)
il personale allenato a riconoscere i gioco effettuato "contando le
carte" e i clienti sorpresi a "barare" (secondo il punto di vista dei
gestori) vengono allontanati ed anche in modo poco gentile, per usare
un eufemismo, se recidivi. E' cos necessario che le puntate appaiano
molto pi random di quanto si vorrebbe ma questo ovviamente riduce
enormemente di uscire con un guadagno sostanziale.

No, il problema e' che nei casino' usano dei mescolatori automatici delle
carte, per cui alla fine di ogni "mano" le ributtano tutte dentro, quindi
non c'e' niente da contare.
Nei rari casi in cui non usino questi aggeggi rimischiano i sei mazzi ben
prima che le carte finiscano perche' tutti i metodi di conta delle carte,
a meno di essere parecchio fortunati, diventano decisamente piu' efficaci
man mano che il sabot arriva verso la fine, ovviamente (e non e' molto utile
sapere che sono uscite due figure in piu' rispetto alle cosiddette carte
piccole quando mancano ancora duecento carte).

Non so cosa fanno nei casinò europei.

A Las Vegas e Atlantic City inseriscono 4 o 6 mazzi di carte nella
"shoe" e li consumano quasi a metà prima che vengano rimescolati,
oppure prima su ordine dei caposala che possano sospettare che
qualcuno stia "contando".

Questa perlomeno era la situazione ai primi anni '90, dopodiché non mi
sono più interessato alla cosa.

[Joubert]

Hello AndreaM,

Post by AndreaM
A Las Vegas e Atlantic City inseriscono 4 o 6 mazzi di carte nella
"shoe" e li consumano quasi a metà prima che vengano rimescolati,
oppure prima su ordine dei caposala che possano sospettare che
qualcuno stia "contando".
Questa perlomeno era la situazione ai primi anni '90, dopodiché non mi
sono più interessato alla cosa.

Penso anche li' abbiano quelli automatici adesso, cosi non devono nemmeno
fermarsi ad aspettare per mescolare. In ogni caso il senso del mio intervento
e' che ho dei grossi dubbi che sia fattibile arricchirsi giocando a black
jack nonostante qualcuno ritenga di esserci riuscito. Probabilmente e' piu
facile giocando a poker o cose del genere.

[AndreaM]

Post by Joubert
Hello AndreaM,

Post by AndreaM
A Las Vegas e Atlantic City inseriscono 4 o 6 mazzi di carte nella
"shoe" e li consumano quasi a met prima che vengano rimescolati,
oppure prima su ordine dei caposala che possano sospettare che
qualcuno stia "contando".
Questa perlomeno era la situazione ai primi anni '90, dopodich non mi
sono pi interessato alla cosa.

Penso anche li' abbiano quelli automatici adesso, cosi non devono nemmeno
fermarsi ad aspettare per mescolare. In ogni caso il senso del mio intervento
e' che ho dei grossi dubbi che sia fattibile arricchirsi giocando a black
jack nonostante qualcuno ritenga di esserci riuscito. Probabilmente e' piu
facile giocando a poker o cose del genere.

Quando ero a Boston (anni '80) avevo un amico che ogni tanto partiva
per Vegas o il New Jersey e tornava dopo qualche giorno regolarmente
in attivo di qualche migliaio di dollari e un paio di volte anche con
la macchina nuova.

Nulla che cambi la vita, ma per un weekend di "lavoro" quando si hanno
25 anni non è da buttar via.

Solo che negli ultimi tempi aveva diradato le uscite perché ormai gli
risultava difficile passare inosservato. Mi raccontava che in alcuni
casino era una "faccia nota" e non lo lasciavano neanche entrare.

Naturalmente nel poker si vince di più (quando si vince....) ma nel
poker non si gioca contro il banco.

[Franco]

Post by Joubert
Penso anche li' abbiano quelli automatici adesso, cosi non devono
nemmeno fermarsi ad aspettare per mescolare.

Mi pare di non averli visti neanche recentemente.

Post by Joubert
ho dei grossi dubbi che sia fattibile arricchirsi
giocando a black jack

Questa e` la cronaca del team del mit:

http://en.wikipedia.org/wiki/MIT_Blackjack_Team

[Joubert]

Hello Franco,

Post by Franco
http://en.wikipedia.org/wiki/MIT_Blackjack_Team

Si, la conoscono tutti adesso che ci hanno fatto 82 film. Io ho dei dubbi
che sia possibile oggi nella situazione che ho visto io quando ci sono andato,
che e' quella che ho descritto sopra. Se poi ci sono casino' in cui si puo',
questo non lo so. Non sono mai stato a Las Vegas purtroppo.

[John Linear]

Post by Downshifter
Una curiosità.
Esistono giochi d'azzardo - scommesse sportive, slot machine, lotto,
superenalotto, roulette, dadi, ippica, bingo, totocalcio ecc. - con cui,
attraverso opportune puntate, combinazioni o sistemi, non si perda né si
vinca ma si riottenga semplicemente la posta?

se vuoi posso postare un mio metodo, sicuro, per vincere al lotto.
Io però sono contrario, per principio ai giochi ..

Ciao

JL

P.S: se qualcuno legge il mio post, sara' scettico eppure si basa sul
calcolo delle probabilità ed e' impossibile perdere..(come potrà
dimostrare a richesta...)

[MassimoM]

Post by Downshifter
Una curiosità.
Esistono giochi d'azzardo - scommesse sportive, slot machine, lotto,
superenalotto, roulette, dadi, ippica, bingo, totocalcio ecc. - con cui,
attraverso opportune puntate, combinazioni o sistemi, non si perda né si
vinca ma si riottenga semplicemente la posta?
Si dice che il banco vinca sempre, ma mi chiedo se esistano giochi,
scommettibili fisicamente in Italia, con situazioni in cui non ci sia
vincitore fra banco e scommettitore.

.
.
.Direi che la condizione "scommettibili fisicamente in Italia"
e' la condizione che non consente di risponderti "Si".!

In realta' ci sono ma bisogna uscire dalle frontiere italiane.!

Massimo