Discussione:
Consiglio per libro di teoria misura e probabilita`.
(troppo vecchio per rispondere)
Marco Filo
2006-05-23 09:12:35 UTC
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Salve a tutti, volevo chiedere quale testo, inglese o
italiano, mi consigliereste per una introduzione completa alla teoria
della misura e delle probabilita` in modo da poter poi affrontare
facilmente corsi avanzati di ingegneria come meccanica quantistica o
teoria dell'informazione.
Grazie 1000.
Sig. Cognome
2006-05-23 11:16:28 UTC
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Post by Marco Filo
Salve a tutti, volevo chiedere quale testo, inglese o
italiano, mi consigliereste per una introduzione completa alla teoria
della misura e delle probabilita` in modo da poter poi affrontare
facilmente corsi avanzati di ingegneria come meccanica quantistica o
teoria dell'informazione.
Per affrontare la teoria della misura e' sufficiente un testo avanzato di
calcolo delle probabilita' o processi stocastici.
Un ottima "bibbia" di calcolo delle probabilita' e' "An Introduction to
Probability Theory and Its Applications" di W. Feller.
Credo che comunque preveda anche dei riferimenti alla teoria della misura.
Simone
2006-05-23 11:25:43 UTC
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Post by Sig. Cognome
Per affrontare la teoria della misura e' sufficiente un testo avanzato di
calcolo delle probabilita' o processi stocastici.
Eresia!!!!! :-)
Josh
2006-05-23 11:57:38 UTC
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Post by Simone
Post by Sig. Cognome
Per affrontare la teoria della misura e' sufficiente un testo avanzato di
calcolo delle probabilita' o processi stocastici.
Eresia!!!!! :-)
Mica tanto...

Ciao, Josh.
Simone
2006-05-23 12:41:38 UTC
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Io ho sempre cosiderato la probabilita' come un modo subdolo per
insegnare casi particolari di teoria della misura. Forse dipende dal
docente, ma l'approccio alla Kolmogorov consiste piu' o meno nel
cambiare tutte le occorrenze di "integrale" con "expectation" e simili.
Sig. Cognome
2006-05-23 21:13:53 UTC
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Post by Simone
Io ho sempre cosiderato la probabilita' come un modo subdolo per
insegnare casi particolari di teoria della misura. Forse dipende dal
docente, ma l'approccio alla Kolmogorov consiste piu' o meno nel
cambiare tutte le occorrenze di "integrale" con "expectation" e simili.
E' ovvio che il caso della misura di probabilita' e' un caso particolare.
Sui libri classici libri di analisi 2 ci si limita a pochi cenni e
proprieta'.
In ogni caso, se sei della sapienza, puoi andare al dipartimento di
statistica probabilita' e statistiche applicate, c'è una dispensa di teoria
della misura.
Simone
2006-05-24 07:23:55 UTC
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Post by Sig. Cognome
E' ovvio che il caso della misura di probabilita' e' un caso particolare.
Sui libri classici libri di analisi 2 ci si limita a pochi cenni e
proprieta'.
Ovviamente mi riferivo a corsi un po' piu' specializzati di Analisi 2.
Post by Sig. Cognome
In ogni caso, se sei della sapienza, puoi andare al dipartimento di
statistica probabilita' e statistiche applicate, c'è una dispensa di teoria
della misura.
Ti ringrazio, ma sono circa 500 km piu' a Nord :-)
Bruco
2006-05-24 19:31:36 UTC
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Post by Simone
Ti ringrazio, ma sono circa 500 km piu' a Nord :-)
Dove? Bologna? Padova?
Oltre all'ottimo Feller che ti hanno già citato, potresti provare con
Corso di Probabilità di Oliviero Lessi, purtroppo ahimé defunto.
Simone
2006-05-25 07:27:02 UTC
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Milano.
Elio Fabri
2006-05-24 18:58:30 UTC
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Salve a tutti, volevo chiedere quale testo, inglese o italiano, mi
consigliereste per una introduzione completa alla teoria della misura
e delle probabilita` in modo da poter poi affrontare facilmente corsi
avanzati di ingegneria come meccanica quantistica o teoria
dell'informazione.
Non so di preciso come siano impostati i corsi avanzati di cui parli,
ma suppongo che per m.q. la mia esperienza di fisico basti per
risponderti.
Su teoria dell'informazione sono meno sicuro, ma suppongo di non
sbagliare troppo anche in questo caso.

Su questa base, direi che le conoscenza di probabilita' necessarie
siano molto modeste: variabili casuali, valor medio, varianza;
problema di Bernoulli e teoremi limite.
La teoria della misura nel modo come e' intesa in matematica, mi pare
piuttosto sovrabbondante.

Viceversa per m.q. non ti farebbe male qualche conoscenza di analisi
funzionale: funzioni L^2, trasformate di Fourier (ma queste prob. gia'
le conosci). Poi spazi di Hilbert e primi rudimenti di teoria
spettrale degli operatori.

Purtroppo non ti so indicare dei libri, perche' quelli che conosco mi
sembrano tutti troppo ampi rispetto alle tue esigenze.

Comunque ti cito:
Feller: An Introduction to Probability Theory and its Applications.
Roman: Some Modern Mathematics for Physicists and Other Outsiders.
Quanto meno, se li trovi in una biblioteca, dai un'occhiata
all'indice...
Io ho sempre cosiderato la probabilita' come un modo subdolo per
insegnare casi particolari di teoria della misura. Forse dipende dal
docente, ma l'approccio alla Kolmogorov consiste piu' o meno nel
cambiare tutte le occorrenze di "integrale" con "expectation" e simili.
Hai senz'altro ragione se guardi la prob. come un capitolo della
matematica.

Pero' sotto il nome "probabilita'" passa anche qualcos'altro:
l'aspetto che semplificando chiamerei "applicativo".
- Quando e come usare la prob. nel mondo reale?
- Da che dipende la decisione di adottare tecniche di prob.?
- Come si determina la misura di prob. da usare in un caso concreto?
--
Elio Fabri
Simone
2006-05-25 07:29:20 UTC
Permalink
Vero, e diro' di piu': questa impostazione della probabilita' fa
contenti solo i matematici piu' bourbakisti. Sfido chiunque a impstare
un banale problemino di calcolo delle probabilita' con questi
strumenti.

Io ho preso 30 e lode in probabilita', ma solo perche' ero bravo in
teoria della misura e analisi reale. Oggi non saprei assolutamente dire
a cosa serva la probabilita' e come si applichi a modelli concreti.
Tetis
2006-05-25 14:24:24 UTC
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Post by Elio Fabri
Salve a tutti, volevo chiedere quale testo, inglese o italiano, mi
consigliereste per una introduzione completa alla teoria della misura
e delle probabilita` in modo da poter poi affrontare facilmente corsi
avanzati di ingegneria come meccanica quantistica o teoria
dell'informazione.
Kolmogorov Gnedenko e poi ci sono dei testi Zanichelli che
partono dall'approccio combinatoriale per arrivare alla teoria
degli spazi di misura, non so se sono ancora in stampa.
Ed il capitolo di Rudin sulle misure complesse che sono
pochissimo discusse in altri libri e che potrebbero essere
discusse meglio. In meccanica quantistica in particolare
quello che e' delicato e' la tecnica di predizione delle probabilita'.
Spesso si parla di una logica quantistica, come se fosse
aliena alla logica classica: e' un punto di vista che
trovo molto fuorviante. La struttura di verifica degli eventi
e' conformata alla logica classica, quello che e' piu' ampio
e' il modo in cui nel mondo quantistico possiamo categorizzare
i valori di aspettazione degli
esiti delle misure, l'azione sui sistemi quantistici,
la loro dinamica ed il modo in cui le operazioni che compiamo
su questi sistemi possono alterare le probabilita' degli esiti
di una misura sono frutto di una faticosa ricerca teorico
sperimentale. Anche se conosco la struttura matematica
della meccanica quantistica, e seguo almeno i parte i
discorsi sulla cosiddetta "logica quantistica" non posso dire
di avere appieno compreso i contorni di questa estensione, e
direi che manca ancora una teoria completa delle estensioni
della nozione di probabilita'. In mancanza un approccio in due
step: statistica classica, + meccanica quantistica e solo dopo
teoria dei reticoli di operatori, teorema di Gleason e di ricostruzione,
con la lettura di un trattato che metta fianco a fianco le regole di
Boole con le regole di Neumann non sarebbe male.

Ottimo il Feller citato da Fabri, ma sono due volumi pieni di
materiali, di esercizi anche difficili e di un'amplissima classe
di tematiche applicative relative al calcolo delle probabilita'.
Kolmogorov e Gnedenko nei due libri che ho specificato non
si rivolgono granche' alla teoria della misura per la meccanica
quantistica. Rudin pure se non discute di questi aspetti
tratta gli strumenti necessari ad applicare la meccanica quantistica.
Post by Elio Fabri
Non so di preciso come siano impostati i corsi avanzati di cui parli,
ma suppongo che per m.q. la mia esperienza di fisico basti per
risponderti.
Su teoria dell'informazione sono meno sicuro, ma suppongo di non
sbagliare troppo anche in questo caso.
Su questa base, direi che le conoscenza di probabilita' necessarie
siano molto modeste: variabili casuali, valor medio, varianza;
problema di Bernoulli e teoremi limite.
La teoria della misura nel modo come e' intesa in matematica, mi pare
piuttosto sovrabbondante.
Viceversa per m.q. non ti farebbe male qualche conoscenza di analisi
funzionale: funzioni L^2, trasformate di Fourier (ma queste prob. gia'
le conosci). Poi spazi di Hilbert e primi rudimenti di teoria
spettrale degli operatori.
Purtroppo non ti so indicare dei libri, perche' quelli che conosco mi
sembrano tutti troppo ampi rispetto alle tue esigenze.
Feller: An Introduction to Probability Theory and its Applications.
Roman: Some Modern Mathematics for Physicists and Other Outsiders.
Quanto meno, se li trovi in una biblioteca, dai un'occhiata
all'indice...
Io ho sempre cosiderato la probabilita' come un modo subdolo per
insegnare casi particolari di teoria della misura. Forse dipende dal
docente, ma l'approccio alla Kolmogorov consiste piu' o meno nel
cambiare tutte le occorrenze di "integrale" con "expectation" e simili.
Hai senz'altro ragione se guardi la prob. come un capitolo della
matematica.
l'aspetto che semplificando chiamerei "applicativo".
- Quando e come usare la prob. nel mondo reale?
- Da che dipende la decisione di adottare tecniche di prob.?
- Come si determina la misura di prob. da usare in un caso concreto?
--
Elio Fabri
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

Josh
2006-05-24 19:50:38 UTC
Permalink
Post by Simone
Io ho sempre cosiderato la probabilita' come un modo subdolo per
insegnare casi particolari di teoria della misura.
In realtà quello che intendevo dire è che di solito chi si occupa
di probabilità si occupa anche di teoria della misura. Chi si
occupa di teoria della misura non è detto si occupi anche di
probabilità.

Ciao, Josh.
Josh
2006-05-23 11:52:57 UTC
Permalink
Post by Marco Filo
Salve a tutti, volevo chiedere quale testo, inglese o
italiano, mi consigliereste per una introduzione completa alla teoria
della misura e delle probabilita` in modo da poter poi affrontare
facilmente corsi avanzati di ingegneria come meccanica quantistica o
teoria dell'informazione.
Grazie 1000.
Se ti serve solo per i corsi ingegneristici allora puoi buttarti
su

http://www.bol.it/libri/scheda/ea978880808977.html;jsessionid=F3A72076E231A4A6AA316A102F6B6E27

Ti assicura che un ottimo testo sia nel rigore che nell'esposizione.
La teoria della misura trattata è
molto di più di quanto possa servire per i tuoi esami.
Inoltre gli oltre 800 esercizi svolti sono una
risorsa unica per poter apprendere bene i concetti.

Se invece vuoi qualcosa di completo ma molto più arduo da studiare,
ottimo è il testo di Malliavin:

Integration and Probability

edito dalla Springer Verlag.
http://www.amazon.com/gp/product/0387944095/sr=8-2/qid=1148385091/ref=pd_bbs_2/002-7491623-6120816?%5Fencoding=UTF8

Ciao, josh.


P.S. Altro ottimo testo di livello intermedio, è il testo
di Nicola Cufaro:

http://www.dalsud.it/var_07.htm
Marco Filo
2006-05-23 12:12:21 UTC
Permalink
Post by Josh
Se ti serve solo per i corsi ingegneristici allora puoi buttarti
su
http://www.bol.it/libri/scheda/ea978880808977.html;jsessionid=F3A72076E231A4A6AA316A102F6B6E27
Ti assicura che un ottimo testo sia nel rigore che nell'esposizione.
La teoria della misura trattata è
molto di più di quanto possa servire per i tuoi esami.
Inoltre gli oltre 800 esercizi svolti sono una
risorsa unica per poter apprendere bene i concetti.
Se invece vuoi qualcosa di completo ma molto più arduo da studiare,
Integration and Probability
edito dalla Springer Verlag.
http://www.amazon.com/gp/product/0387944095/sr=8-2/qid=1148385091/ref=pd_bbs_2/002-7491623-6120816?%5Fencoding=UTF8
Ciao, josh.
P.S. Altro ottimo testo di livello intermedio, è il testo
http://www.dalsud.it/var_07.htm
Sono convinto che siano tutti buoni libri ma mi sembra che il primo non
tratti di teoria della misura e dell'integrazione.
L' integrazione di Lebesgue, per esempio, e` affrontata dal secondo ma non
dagli altri 2.
Sbaglio?
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